Los vicios de "La Comunidad"


Aquí podéis postear asuntos que se puedan debatir y que cada uno aporte su opinión al respecto.

Los vicios de "La Comunidad"

Notapor Nightkiller » Lun 24 Ene 2011 :: 11:47

Llevaba tiempo queriendo sacar este tema y justo hoy me encontré este post en el blog de Naxos:

Naxos invita 1: Neil Strauss escribe sobre los vicios de la comunidad

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Hace unos meses Ross Jeffries inició un blog que denuncia algunos fraudes y mentiras de individuos que han tomado la seducción como un negocio para lucrarse engañando a otros. Y ha desenmascarado a más de un avivato estafador. La postura de Ross es similar a la mía: no hay nada de malo en ganar dinero si haces algo bien y original, lo malo está en mentir y estafar a las personas ofreciendo productos de mala calidad, desadaptados, que no son tuyos o mentirosos. El blog de Ross es bien entretenido, y lo pueden encontrar acá.

Este blog ha suscitado un escrito de Neil Strauss “Style”, escritor de “The Game” (mal traducido en Hispanoamérica como “El método”) y “The Rules of the Game” (aún sin publicación en español). He querido traducirlo porque considero que tiene cosas muy interesantes y que nos pueden servir para consolidar nuestro criterio en este mundo de la seducción. También porque tiene unas perlas de conocimiento invaluables.

La comunidad de la seducción está muerta.

Ha sido reemplazada por la industria de la seducción.

Y esto no ha sido nada bueno para nosotros los hombres.

Cuando por primera vez descubrí este mundo, muy poco sucedía comercialmente hablando, principalmente Ross Jeffries hacía seminarios. Eventualmente Mystery inventó el concepto de campamento y David DeAngelo introdujo el mercadeo por internet a esta subcultura. Pero la mayoría de otros “gurús” no estaban en el juego por razones financieras. Ellos estaban para compartir su conocimiento. Y sobre todo, este cuerpo de conocimiento compartido era algo que todo PUA –fueran rivales o no, comercial o no- regularmente compartía.

Pero ahora las cosas se han dividido, y principalmente por la intensa competencia por el dinero. Pienso que había indicios de esto al final del libro “El método”, y si ha habido algún impacto negativo del libro, ha sido la explosión de mercadeo barato e instructores no cualificados. Cuando los expertos una vez discutían las más nuevas y mejores técnicas para aproximarse y atraer mujeres, ahora se sientan para discutir mejores maneras para manipular a los hombres que quieren aprender esto.

Se ha convertido en algo confuso para los hombres entrar al juego ahora, al contrario de cuando todo estaba centralizado, porque hay muchas páginas de búsqueda optimizadas y foros con una agenda comercial dando información completamente contradictoria y falsas promesas.

Aunque esto ha sido así desde hace un tiempo, escribo esto porque he estado recibiendo un creciente número de correos de hombres diciendo que han gastado su dinero en un seminario o un campamento y han tenido una mala experiencia y ahora se sienten enojados y molestos con la comunidad. Estas personas se convierten en trolls y comienzan campañas de odio contra páginas de internet en lugar de seguir su camino de mejoramiento personal.

Así que no importa el profesor o producto que escojas, mantente consciente de las siguientes tendencias que están hiriendo hombres en la comunidad de la seducción:

1. Los ciegos que guían a otros ciegos: Muchos hombres toman un campamento o seminario, memorizan los principios y comienzan una empresa regurgitando a otros que tienen un poco menos de conocimiento. El problema es que aprender el juego es diferente a aplicarlo. Asegúrate de que la persona que te enseña ha dominado las habilidades por sí mismo (y ha hecho progresos sustanciales con su propio desarrollo personal) antes de que te enseñe.

2. Creando falsas distinciones como instrumentos de mercadeo: Nunca deja de asombrarme cuando un tipo sale y dice “Sólo hago juego directo”, y luego procede a contarme que todavía es virgen. Cualquier empresa o persona que te diga que sólo hace juego directo o juego indirecto o juego lo que sea falla en comprender una de las piedras fundamentales en los que se basa el juego. Simplemente pon, tu puedes hacer juego directo si la mujer a la que te estás aproximando ya siente atracción por ti para ti o si tu estatus en el lugar es más algo que el de ella. Usas juego indirecto si ella aún no se siente atraída por ti o si su estatus es mayor. Lo mismo va para las personas que tratan de enseñar sólo juego diurno o sólo juego nocturno, o sargeo, o seducción para algún tipo de comunidad específica. Cualquier diferencia es relativamente menor y fácil de adaptar una vez que se han entendido los principios universales que rigen la naturaleza humana y la selección sexual.

3. Naturales enseñando a no naturales: Es fácil para los estudiantes admirar a un hombre muy atractivo y bien parecido que siempre consigue mujeres atractivas. Pero muchas veces (no siempre) lo que funciona para estos hombres no funciona para los hombres que han tenido dificultades para conseguir mujeres en su vida. Lo que a menudo pasa en estos campamentos o seminarios es una especie de presión de los pares ejercida sobre los estudiantes para que haga lo que el instructor considera que está “bien”, incluso si ello no produce resultados para el estudiante. Muchos de ellos son simplemente enseñanzas basadas en el “sentido común”, clichés que han estado por ahí desde siempre. No se da un trabajo pensando en el hombre promedio, lo que genera que para muchos el éxito con las mujeres sea un proyecto sin esperanza.

4. Malinterpretando intencionalmente los principios: Gracias a programas como The Pick Up Artist de VH1, se ha vuelto fácil confundir a Mystery con el mensaje, y despreciar todo: “vestir como un idiota usando piel de serpiente y haciendo trucos para las mujeres”. Como cualquiera que haya leído las “Reglas del juego” sabe, a nadie se le aconseja el pavoneo o hacer magia. EL PODER DEL JUEGO ESTÁ EN LOS PRINCIPIOS DE LA NATURALEZA HUMANA Y EN LAS SUTILEZAS DE LAS INTERACCIONES SOCIALES Y LA TOMA DE DECISIONES. Si un tipo está sustituyendo una forma de necesidad (rogar por una cita) por otra (hacer trucos o ponerse ropa extravagante para llamar la atención), está perdiendo el foco: que es destacarse en una forma única, irresistible, no necesitada en vez de ser como cualquier otro tipo aburrido. Para tener éxito necesitas venir de un lugar de curiosidad, positivismo y alegría con la vida.

5. Personas que quieren formar una secta de algo: Muchos hombres entran al juego no necesariamente para conocer mujeres, sino para ser aceptados socialmente. Y una vez que empiezan a tener seguidores se vuelven adictos a ello. El problema es que uno no crece consiguiendo aduladores, sino aprendiendo de las personas que son mejores que uno también. Esto también le sucede a muchas entrenadoras mujeres que no entienden su propio proceso de seducir, sino que simplemente disfrutan de la atención de los hombres y de sacarles dinero. Cuídense de más interesados en coleccionar admiradores y en ganarles a sus competidores que en lograr éxito real con sus estudiantes.

6. Pretender que las mujeres requieren un tipo “diferente” de juego cada año: Mi artimaña favorita de marketing es cuando dicen que un estilo pasó de moda y que otro es la novedad. Cualquier persona que haya leído “El arte de la seducción” sabe que los mismos patrones que funcionaban en los romances históricos funcionan hoy. La naturaleza humana no evoluciona tan rápidamente. Y aunque las palabras específicas o líneas que uno puede usar pueden cambiar o actualizarse, los principios por los cuales funcionan siempre serán verdaderos para ti, para tus hijos, para tus nietos. El conocimiento y técnicas pueden mejorar año tras año, pero no van simplemente a cambiar.

Un texto claro, que no deja dudas de que esto para muchos se ha vuelto un negocio y no una forma de construir y contribuir al mejoramiento de quienes los leen, asisten a sus cursos, etc. Lo mismo se aplica para quienes enseñan PNL, liderazgo, y cualquier otra tecnología del mejoramiento, es necesario saber distinguir el trigo de la cizaña. Si relees bien las líneas que nos regala Style podrás incluso ver algunos principios básicos de seducción que es posible aprender. Yo me quedo con la simple distinción de cuándo usar y cuándo no usar el juego directo o el indirecto, más claro y sencillo es imposible. La seducción se encuentra en lo simple.

Que comience la cacería!

Hasta la próxima!


http://naxoseduccion.blogspot.com/2011/ ... cribe.html
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Re: Los vicios de "La Comunidad"

Notapor inccubus » Lun 24 Ene 2011 :: 14:03

[buenpost]

Creo que este tipo de cosas ya las hemos ido tratando por aquí.

Para empezar, porque este foro es gratuito. Incluso aunque lleguemos a pagar algo por el mantenimiento, todo lo que aquí se comparte es sin ánimo de lucro.

Para seguir, porque hay una fuerte corriente que habla del juego natura cómo único método, en el sentido de que cada método es, en realidad, la manera de ser natural de cada gurú. Hay varios artículos al respecto en el blog (aquí y aquí).

Además, hay usuarios que ya alertan en el sentido de la división de métodos que comenta Style. Acerca de que usamos demasiadas etiquetas para las cosas y demás (creo que esto en concreto lo dijo Tyler).

Aún así, este es un debate interesante y no está demás planteárnoslo de vez en cuando (o siempre).
inccubus
 

Re: Los vicios de "La Comunidad"

Notapor Stry » Mar 01 Feb 2011 :: 17:13

[buenpost]
Me parece un reporte muy bueno, que como ha dicho inncubus algunos ya sabiamos, por comentarios en el foro y entre fororeros.
De todas maneras, es bueno tenerlo presente.
Lo que mas me has gustado del post es el final en el que se puede resumir todo:
Nightkiller escribió: La seducción se encuentra en lo simple.
Stry
 

Re: Los vicios de "La Comunidad"

Notapor vicho » Lun 07 Feb 2011 :: 22:59

NO me gusta el "circo" que se ha montado en torno a la seducción; antes se llevaba más en secreto, ahora se ha comercializado tanto que bastantes mujeres estan al tanto de estos temas y se "ponen en guardia" al punto de que son capaces de detectar jugadores, otras estudian seducción no sé con que oscuras intenciones, ya que ellas nos llevan ventaja sin haber leído algo sobre esto...
vicho
 

Re: Los vicios de "La Comunidad"

Notapor inccubus » Sab 26 Feb 2011 :: 21:38

Navegando por la web me he encontrado con este artículo... creo que puede aportar algo a esta conversación. Salu2
Los peligros del sargeo

Admin: link arreglado
inccubus
 

Re: Los vicios de "La Comunidad"

Notapor vicho » Mar 01 Mar 2011 :: 21:13

de Angelo se ha casado ¿Creéis que su mujer es una TB de Nivel? >>> de esas que él propugna que eran las únicas que valían la pena para un matrimonio:

http://www.puahate.com/showthread.php?p ... ost1031098
vicho
 

Re: Los vicios de "La Comunidad"

Notapor Tautou » Mié 02 Mar 2011 :: 18:30

Vaya, pues eso tendrá que decirlo él. Desde luego la tipa parece echada para adelante, por las fotitos...

Por cierto no quiero dejar de pasar el link que ha colgado Incubbus, su contenido es realmente bueno.
Tautou
 

Re: Los vicios de "La Comunidad"

Notapor Nightkiller » Jue 03 Mar 2011 :: 15:07

vicho escribió:de Angelo se ha casado ¿Creéis que su mujer es una TB de Nivel? >>> de esas que él propugna que eran las únicas que valían la pena para un matrimonio:

http://www.puahate.com/showthread.php?p ... ost1031098


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