Reflexión

[sexlover]

Bueno, la reflexion que he escuchado tuya, hace que a mi se me ocurra otra reflexion. Por tus palabras noto una preocupacion porque "esto" se muera. Con el esto, me refiero al foro. A mi modo de ver, el foro no es más que la parte externa de una comunidad de gente que se ha decidido por aprender una habilidad y como consecuencia de esa decision ha creado un foro para que esa comunicacion sea posible. De esta comunicacion que se empezo a produjir fue cuando surgio la comunidad(entendida como conjunto de personas que se interrelacionan entre si).

Todos en la comunidad y foro(voy a hablar de ellos de forma separada, refiriendome a la comunidad como al conjunto de personas y foro como la herramienta para comunicarnos), buscabamos satisfacer una sed de informacion que necesitabamos, como consecuencia a esa sed, nos empapamos de informacion, comunicandonos entre nosotros, hasta que terminamos llenos(ya no necesitamos tanta comunicacion, puesto que sabemos mas o menos los pasos a tomar).

En definitiva y lo que yo quiero decir(perdon si no me expreso bien), es que la comunidad NO SE MURE, ya que esta sigue existiendo y seguira existiendo mucho tiempo seguramente. Lo que si es posible es que el FORO no se use tanto como antaño, lo cual sinceramente, no me preocupa, porque al fin y al cabo, el foro solo es una herramienta de comunicacion, muy efectiva, pero que sin necesidad de comunicar nada carece de sentido.

Siempre vamos a tener que discutir puntos de vista y otras cosas entre nsotros y para eso tendremos el foro, pero no espereis que la actividad sea igual de alta que en los inicios(cuando aun nos estabamos metiendo un atracon). Por eso, no veo util centrarse tanto en la preocupacion de hacer que esto funcione, porque eso crea estres, crea sentimiento de obligacion y sabemos perfectamente que las obligaciones matan el interes y esto si que seria el fin tanto de la comunidad como del foro.

En el libro de vin dicarlo "atraction code", habia un apartado muy interesante que venia a resumir, que si nos centramos en "una pega" de nuestro juego interno, esta tendia a agrandarse. Esta reflexion pienso que transciende el simple sargeo y se puede aplicar a nuestro caso. Por una parte es logico que haya menos actividad, es normal, pero por otra parte, si nos preocupamos mucho por esta falta de actividad es cuando si que terminaremos de estropearlo todo, por ello, mas vale no quitar la vista de nuestros objetivos comunes y cada uno a titulo personal intentar recuperar la perspectiva de que metas tiene y en que medidad va a ayudarle el foro.

Sinceramente, si se busca que haya mas actividad, la unica opcion posible es conseguir 10 o 12 personas nuevas, novatas, que se quieran unir a una comunidad como esta, aunque al cabo del tiempo volveria a pasar lo mismo(lo cual, repito que no es malo). Insistiendole mucho a la gente para que participe, se crea un sentimiento de obligacion(lo creas o no) y eso es una de las cosas mas negativas que hay.


Espero que me hayais entendido lo que queria decir.

Un saludo

[Masi]

No quiero hacerlo largo, pero me parece que no haya más remedio. Vuestras aportaciones son totalmente ciertas, todas ellas, aunque algunas sean diferentes todos tenéis mucha razón en lo que decís. Creo que estamos todos de acuerdo en que el foro está bajo mínimos y con falta de objetivos, pero no ha muerto todavía. Ahora bien, creo que lo que importa ahora es buscar soluciones, ¿no creéis? Vamos a ello.

Foro
La finalidad de PV siempre ha sido la de compartir material, debatirlo y salir. Los dos primeros objetivos los cumplimos, pero ya no salimos. No hacemos quedadas y ese es el punto que nos unía. Hacíamos piña quedando todos los fines de semana. Es imposible mantener un amigo si quedas con él una vez cada dos meses. Eso es un colega casual, no un amigo con el que compartir experiencias (y la seducción es una de las experiencias más personales). Por tanto... faltan quedadas.

Problemas: no hay sentimiento de grupo, no se proponen salidas. Infuncionalidad del GC5. La división entre miembros, VIPs y el resto crea grandes diferencias psicológicas pero ninguna o casi ninguna para los objetivos.
Solución: motivar a la gente a montar quedadas. Plantearse quitar el GC5. Montar un sistema para entrar y otro para quedarse en PV.

GC5 e indexación de foros
El grupo de coordinación ha sido un fiasco total. No hay nada que reprochar a esos cinco valientes que lo han intentado, al contrario, agradeceros vuestro esfuerzo. Creo que en PV deberíamos estar coordinados por los objetivos en común. También debe estar todo indexado en un foro que sí debe tener moderadores y administradores, que moderen y administren el foro, pero que tengan las mismas obligaciones que cualquier miembro nuevo, ya que estas cosas son las que motivan a la gente a entrar. Si te lo dan todo hecho, no te motivas. Y si tienes que hacerlo todo, tampoco te motivas.

La gente que entra nueva solo se quedará en PV si ven que hay buen rollo y quedadas, el material es secundario. Si en mi primera quedada la gente no hubiera sido simpática y no hubieran compartido las mismas inquietudes que yo, no estaría aquí ahora mismo. Lo que busca alguien que se mete aquí es un ambiente en el que poder moverse en el mundo de la seducción, aprender a mejorar como persona, superarse. Y esto, sin objetivos, no podemos proporcionarlo.

Quedadas
Siempre ha habido gente que ha promulgado quedadas y que ahora están inactivos. No pasa nada, volveremos a ponernos manos a la obra en cuanto haya motivación. Vaya, falta motivación (objetivos).

Problema: no hay quedadas, por lo tanto no se puede hacer piña.
Solución: montar más quedadas con objetivos comunes.

Objetivos
El programa de PV era algo realmente ilusionante pero que se desvirtuó al crear 2 modelos. No hubo seguimiento ni se planteó como algo común a todos los métodos (natural, directo, etc). Creo que un objetivo del programa debería ser común a todos los métodos (abrir, mantener conversación, etc). Falta plantear una serie de objetivos comunes. Todos queremos ser mejores sargers, pero sin objetivos en común no lo vamos a lograr. El ambiente en PV de salir no lo tienen en otros foros en los que prácticamente la gente no se conoce. Nos unen las quedadas y los objetivos en común, éstos ya no son comunes porque no lo planteamos así. Podríamos volver a mirarlo.

Problema: no hay objetivos comunes.
Solución: preparar un único programa de PV con objetivos comunes a todos (más abajo pongo una posibilidad).


SOLUCIONES

Hace 2 años, cuando se creó la comunidad teníamos objetivos claros, ahora no los tenemos. Nuestros objetivos iban "in crescendo" (abrir, mantener conversación 2 minutos, cierre telefónico, etc). Ahora salimos a hacer un freestyle que suele quedarse en un par de aperturas chorras (normalmente porque no sabemos qué tenemos que hacer para mejorar, no conocemos bien los pasos). Bien, yo sé que tengo que abrir, pero no le veo objetivo. Sé que tengo que mantener conversación, pero no sé que es lo siguiente.

Sea cual sea el programa de PV, es lo que al final nos une, bajo mi punto de vista. Debería ser más completo y, obviamente, crearlo entre todos. Las aportaciones de cada uno son vitales para ello. Deberían ser objetivos que incluyeran términos personales y grupales. Por ejemplo:

- Personal: perder el miedo a abrir, aprender a seleccionar sets, mantener la conversación, mejorar tu estilo conversativo para crear atracción, aprender a aislar al objetivo, cierres telefónicos, cierres con beso, D2, etc.

- Grupal: aprender a ser un buen ala, motivación de compañeros, aprender a dar valor al que abre, aprender a valorar a tu ala, aprender a mantener conversación con varias mujeres para dejar a tu compañero a solas con su objetivo, etc.

Estas son las cosas que deberíamos tener como objetivos. El estilo de cada uno es indiferente en todos esos casos. El indirecto, el directo, el natural y hasta un estilo de chulifresco necesita pasar por todas esas etapas para convertirse en una persona socialmente activa y para aprender a seducir mujeres. Estas cosas hacen piña. Salir con freestyle sin un objetivo claro no nos va a ayudar.

Eso que hicimos de poner objetivos y montar quedadas (diurnas y nocturnas) según el nivel del programa en el que se encontraban me parecía muy acertado. Creo que podríamos montar un programa de PV que fuera nuestra guía para mejorar.

Llevamos aquí algunos años y muchos no saben cómo comportarse como ala ni cómo ayudar a los compañeros. Y lo peor de todo, vamos cada uno sin rumbo y vagando por un mundo lleno de libros pero falto de experiencias. Una carrera universitaria tiene un programa para terminarla, y saber seducir es bastante parecido a estudiar una carrera. Hay asignaturas y hay que hacerlas cuando toca y superarlas.

En fin, vamos a ver si sacamos esto a flote. Yo también estoy algo desaparecido y desmotivado porque no encuentro objetivos compartidos con vosotros, pero juntos podemos sacar PV a relucir de nuevo. Podemos.

Un abrazo a todos y ánimo.

[inccubus]

Masi, a ver si me aclaro con tu post. Comentas una serie de problemas (los agrupo para ver si entiendo lo que expresas).

Grupo

Problemas

• no hay sentimiento de grupo, no se proponen salidas
• La división entre miembros
• VIPs y el resto crea grandes diferencias psicológicas pero ninguna o casi ninguna para los objetivos
• no hay quedadas, por lo tanto no se puede hacer piña
• no hay objetivos comunes

Soluciones propuestas

• motivar a la gente a montar quedadas
• montar más quedadas con objetivos comunes
• montar un sistema para entrar en y otro para quedarse
• preparar un único programa de PV con objetivos comunes a todos (más abajo pongo una posibilidad

Administración

Problemas
Infuncionalidad del GC5
Soluciones propuestas
Plantearse quitar el GC5
Grupo de admins y moderadores que se encarguen sólo del foro

En el punto en el que estamos no puedo dejar de estar de acuerdo con esto:

tal vez es hora de hacer uno de esos míticos simposiums XD

[Espirit]

Hola chicos. Que malo es no estar al día, me ha tocado estar una hora leyendo con detalle cada opinión, pero ha valido la pena porque me he emocionado y he sacado varias conclusiones al respecto.

En primer lugar y creo que la mayoría están de acuerdo, el vaso esta medio lleno y no vació, eso quiere decir que estamos avanzando no muriendo. Tenemos que identificar el contenido del mismo.

En segundo lugar, como Tyler ha dicho me parece adecuado hablar sobre esto en persona. Veo necesario un simposio, ya que como se comenta por allí somos más un grupo real que virtual.

Hay que diferenciar entre el foro y nosotros.... el foro es como las personas juridicas, una sociedad jeje. No somos los mismos, y tenemos diferentes necesidades.

No vayamos a resolver el problema real mediante el mundo virtual y viceversa. Ya que como siempre, a raíz de un problema salen muchos temas y muy interesantes por cierto, pero veo mas efectivo y eficaz hablaras en persona. Ya se la dificultad que tenemos todos para ponernos de acuerdo, pero ahora en fallas es una buena opción, hay que aprovechar, las cosas no se resuelven con la llegada del verano solo.

Pienso que el problema radica, como muchos habéis dicho, ya que hay muchos factores que entran en juego, en que la escasa o nula participación de lo miembros radica en que hay grupos informales y de los cuales no ven un apoyo necesario, pero si complementario al foro y por eso no se postea kedadas y reportes.

Por lo tanto yo veo dos problemas en concreto:

1. El foro ha perdido su utilidad y función.( sea la zona VIP o los distintos apartado, ahora parece un periódico con información o pagina de entretenimiento que ni eso)
2. Los miembros al tener como referencia motivacional primaria al foro pues entre ellos sea han fragmentado y desmotivado.

Varias alternativa para resolver el problema:

1. Simposio para tratar los problemas, y varios temas, mediante alguna técnica de reunión que son muy efectivas.
2. Seguir hablando por el foro, motivando la gente al debate e iniciando a nuevas propuestas.

Varias soluciones

Para los miembros:

1. Dicrepo en lo de introducir miembros nuevos. Al contrario, pienso que todo este lió lo resolvería justamente juntandonos más nosotros mismos. Aunque fuera por una temporada, cerrar puertas y centrarnos en nosotros mismos ( suena egoísta, pero si nisikiera nos mantenemos nosotros mismos como podríamos ofrecer a los nuevos un sitio de apoyo sin tener un sistema automático para respaldar eso). A no ser que nos centremos en el foro como sistema de respaldo automático para los nuevos y luego nosotros.. pero lo veo una tontería.

- ¿Como nos juntamos más? Pues más quedadas de sargeo en grupos, como antes aunque acabaríamos dividiéndonos, no es un problema. Quedadas de no sargeo, sino de ir al cine, campamenotos o lo que sea.

Lo que nos diferencia de los demás foros, ya que se comento este asunto es que prácticamente hay mas relación entre nosotros y eso produce mas conflictos o problemas, pero no por ello debe ser destructivo. Tenemos que seguir asi, no podemos dejar de vernos. ( suena muy romántico no jaja)

2. Miembros nuevos- que yo no estoy a favor pero por allí se comenta así que lo pongo. NO somos un programa informático para resetar y ya esta, sino debemos luchar por lo que hasta ahora hemos echo y de los que somos.

Para el foro:

1. Acalar las expectativas que tenemos. Un foro de élite?. Una comunidad de aprendizaje?, un servicio social?
Vale y ahora como lo llevas a la practica una vez piensas que es una comunidad de aprendizaje?¿

Habíamos empezado bien con lo del la visión, misión, objetivo y valores.

2. Se comento por allí y me parece muy interesante copiar la estructura de otros foros y luego adaptarnos nosotros al modo. Nosotros intentamos construir un castillo sin la necesidad de arquitectos, y profesionales sino a base de palos.

Creo que es mejor cojer un modelo, que mas se adapte a nosotros y luego reformarlo. Lo mismo pasa con los metodos de seducion. Es igual a recrear- crear a partir de lo creado.....

Bueno, esta ha sido una pequen aportación mía. Según se vaya comentado iré explayandome más. Pero concluyo diciendo que esto al igual que la comunidad en si tiene su problema de funcionamiento, nosotros como seres individuales tenemos los mismos, somos un holon tanto nosotros mismos como la comunidad ( lo comente aqui :http://proyectovalencia.net/foro/viewtopic.php?f=16&t=1704&hilit=+holon) Por lo que al igual que las personas tiene problemas en aplicar metodos de ligar , que no les funciona ... nosotros como comunidad nos pasa exactamente lo mismo, nos ceñimos en cosas aparentemente superfluas que no llegamos a ningun lugar ( pero q lo intentamos) en vez de centrarnsos en el JUEGO INTERNO.

Para ser un buen seductor revisa tu JUEGO INTERNO= creencias, paradigmas, los marcos etc.
Para tener una buena comunidad revisa el JUEGO INTERNO DE LA COMUNIDAD= relaciones entre miebros, objetivos, expectativas etc.= VERNOS LAS CARAS

[inccubus]

Parece que se necesita un simposio. He creado una encuesta para ver cuándo nos puede venir bien quedar. Hay algunas fechas y horas, así que si hay más propuestas de fecha y hora, decídmelo y las añado.

Salu2

[Nightkiller]

inccubus esto es importante pero no es urgente,

no veo necesario poner el simposio precisamente la semana de fallas

[inccubus]

Hay algunas fechas y horas, así que si hay más propuestas de fecha y hora, decídmelo y las añado.

No es urgencia. Ahora es cuando tengo tiempo de mover las cosas. He puesto las fechas que me han venido a la mente. Si hay otras, hacia Pascua, por ejemplo, dímelo y lo pongo.

[Nightkiller]

Yo propondría a partir del día 20... hasta final de mes. Así dejamos las fallas para disfrutar de la fiesta

[Tautou]

Amigos,

Veo muy positivo el que se haya generado este debate y por ello felicito a Incubbus por ello. Todos, de alguna manera, llevábamos estos temas en la cabeza y este es el primer paso para solucionarlo.

He leído todos los mensajes y hay ideas muy buenas. Me gustaría destacart el post de Masi puesto que da en la clave y que debe ser el resumen del rumbo a seguir. Os animo a todos a que penseis acerca de de esas palabras. En todo caso, mi aportación personal será muy breve:

- FORO. Para el tipo de comunidad que somos (pequeña, local) a mi se me hace muy complejo. Hay demasiada información. Demasiados posts irrelevantes, dentro de cada subforo en ocasiones hasta 7 posts spoiler, de los que no se mueve. El que hayan 3 apartados es demasiado.

Propuesta: dos subforos, uno donde entre la gente que se registre y otro VIP. Spoilers necesarios actualizados y el resto fuera.

- COMUNIDAD. GC 5 fuera. Se puede nombrar una especie de figura de control rotatoria, una persona coordinadora por seis meses, o Presidente. Coger el modelo de BCN lair.

- SARGEO. Quedas free style fuera. Lo que haciamos en verano con juegos de roles, pequeños ejercicios antes de sargear etc era muy positivo. Copiar modelo de Sex Code (proactivos, siempre en estado).

Ah! Y tambien estoy de acuerdo que cara al buen tiempo, cuando la gente quiera follar mas, esto reverdecera. A por ello pues

[Masi]

He creado el programa del que hablé en el post para quien quiera colaborar y seguirlo. Aquí lo tenéis: viewtopic.php?f=28&t=2037

Un saludo!